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欧亿3平台注册【专访】独董成花瓶,怎么破?万科前独董华生:要从整体上重新思考、重新设计

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记者 | 郭净净 胡振明

独立董事辞职潮,仍在发酵。独立董事,俨然成为A股市场最受关注的群体之一。

2021年11月12日,*ST康美(康美药业,600518.SH)虚假陈述责任纠纷集体诉讼案一审判决落锤,5名曾任或在职的独立董事被判承担连带责任并赔偿最高约3.69亿元。投资者眼中只需要“签字”的独立董事,承担如此之重的赔偿。对于不少A股上市公司的独立董事来说,冲击不可谓不大。

消息一出,截至11月25日,已有至少31家A股上市公司的合计33位独立董事申请辞职。申请辞职的独立董事中,不乏高校教授、律师、财务人士、行业专家等。申请辞职的独立董事,有的任职3个月就要“走”,有的坦言“鉴于公司目前的现状,无法更好的履行职责”。

为什么会出现这种情况?独立董事被“吓”到了吗?A股独立董事制度本身是否出现问题?就上述问题,11月25日,界面新闻记者对话著名经济学家、东南大学经济管理学院名誉院长华生先生。

对于A股独立董事制度,华生是最有发言权的经济学家之一。他是中国经济的观察者和研究者,是价格双轨制、国资体制、股权分置改革的主要提出者和推动者,并于1986年获首批国家级有突出贡献的专家,曾获中国经济理论创新奖、孙冶方经济学奖。

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同时,华生积极参与到中国资本市场建设的实践中,曾是中国最有名的独立董事之一。他于2011年3月至2017年6月期间曾担任万科A(000002.SZ)的独立董事。2016年6月至10月,他以万科独立董事身份,撰写《我为什么不赞成大股东意见》系列文章共计7篇,总字数约7万,成为“宝万之争”中发声最多的人,为中国资本市场建设留下珍贵文档。

以下是界面新闻采访华生先生的问答实录:

界面新闻:您怎么看康美药业案中独董承担连带赔偿责任?

华生:在康美药业案中,法院判决是根据法律来的;董事会作为企业的日常最高决策机构,企业出了大问题,要求董事会成员承担一定的责任,是在情理之中,法律就这么规定的。

从整体来看,康美药业案的判决肯定有利于推动我们解决独立董事存在的问题。你可以对判决从各种角度去探讨,我认为它的正面意义很大。

该案件将独立董事制度的困局推到“台面”上,可能必须要回答了,要不然接下来稍微谨慎一些、或者有点社会地位的独立董事肯定都不干了。独立董事的整体素质就会显著下降。

界面新闻:康美药业投资者索赔案一审结果为什么会欧亿注册地址生这么大反响?

华生:过去我们的独立董事绝大多数情况下就是一个“摆设”,大股东请来在社会上有一定资历的亲朋好友或关系不错的朋友,来做独立董事。独立董事也没什么事,就一年拿个10万块钱参加几次董事会,原来都觉得没有什么责任。

但康美药业投资者索赔案一来,大家发现,独立董事不仅有责任,而且在极端情况下责任还很重大,这个冲击就很大了。

界面新闻:独立董事一年拿钱不多,需要承担这么大的责任吗? 

华生:责任的大小跟你拿的薪酬并没有直接的关联。给了你这个职责,你没有履行好,造成重大损失,就要追究你的责任,这和收入不挂钩。比如,这一次康美药业的会计师、注册会计师也被判承担100%的连带责任,会计事务所、注册会计师本身拿钱也很有限。

界面新闻:该案件是否影响独立董事的任职信心?

华生:信心肯定会有影响。但这个打击也是正反两个方面的。一个方面是应该打击的,因为他们本来只拿钱不干什么活,应不应该敲打一下,我看也应该。二是它的负面的影响,就是导致多少能帮点忙,资历不错的独立董事也不干了;将来只有那些觉得拿这个钱冒些风险还是值的人愿意干,但这样的人可能就更加不合格了。经济学有个词叫做逆向选择,选择的人越来越差。

界面新闻:独立董事的主要职责是什么?主要发挥什么作用?

华生:即便是在更加成熟的国外市场的上市公司中,独立董事主要任务也不是“看”管理层。那是看不住的,为什么?他一年就来开几次会,他怎么看?基本就是看一看材料,没有什么问题就签字。那材料是大股东写出来的,他写什么你看到什么。而且他看的材料跟投资者看的材料是一个材料,只是比普通投资者早一点点看到而已。这样的话,一般即便真有什么问题,他也发现不了,也不可能发现。

独立董事通常是各行业专家名家,普遍都很忙。当然也有极少数的独立董事可能时间比较充沛,也不怕看别人的眼色。但如果没完没了地跟公司提这个要看看那个要看看,这些都是要涉及到费用的。冷眼不说,你还这么麻烦,公司下回就不请你了。

即使在美国,独立董事也负不了责任,因为他的主要责任不是去干这个活。 

那么,在公司股权分散的情况下,要独立董事,干什么呢?从国外经验来看,独立董事的第一个任务是筛选公司管理层。他们的独立董事也主要由行业资深人士、特别是欧亿注册首页他大企业的在任或退休的高管以及相关行业专家担任,这些人普遍很忙。他们不是被请来去专门看管别人的,也没时间精力。

在独立董事占多数的情况下,他们第一个任务是筛选公司管理层,比如谁能够当这个董事长或当总经理,并进行面试或考察。当选后,就由他们来管理上市公司。比如苹果公司首席执行官库克,一旦苹果出现问题了,这时候库克说了不算,董事会说了算,董事会对管理层提出要求或警示,甚至董事会多数通过了以后可能就把管理层给“炒”了。

这时候,独立董事是真有权,真有权的人不是整天跟着人家后面打小报告的人。

界面新闻:怎么看我国上市公司的独立董事制度?

华生:我们的制度设计从一开始本身就存在着内在的缺陷,很难发挥应有的作用。从这个意义上,说独立董事有冤枉之处,有一定道理。换个角度看,康美药业案这件事情的处理是不是非常的合适?这个是可以打问号的,是可以问的。

独立董事需要承担的责任可以小一些,某种意义上,不让他承担太大责任也是可以的。但是他啥也不干,我们股民有必要养这些人吗?这就存在更深层次的内在矛盾。

国情不同,独立董事制度不免有“水土不服”的问题。我们和国外的国情不同。

比如,从公司股权结构来看,国外的公司股权大多比较分散,美国证监会规定上市公司一定要有独立董事,而且独立董事要占公司董事会的多数,董事甚至是由独立董事的提名委员会提名。

而在国内,我们的企业股权比较集中,大多数由大股东、控股股东来实际把控。独立董事更是由上市公司大股东和管理层请来的朋友、亲戚,来帮忙的。

国外的独立董事是真正有权的,我们的独立董事却是“主人”请来帮忙的。按照规定,独立董事要维护公司整体利益,同时要代表中小股东利益,但大股东请来的人怎么能去代表中小股东?这本身就有一个逻辑的矛盾。别人请的人来代表我去监督他,这可能吗?

界面新闻:接下来,中国独立董事制度怎么建设?

华生:这种就要从整体上重新思考、重新设计。我们的情况不一样,得考虑根据自身情况来做制度设计。正好很快修改公司法,独立董事制度是公司法里面决定的,具体办法由国务院规定,国务院委托证监会来做,那么现在就涉及到法律是不是要修改的问题,所以这是一个大问题。

从某种意义上看,独立董事制度在中国要改好看起来挺难。有些东西从根本上就有问题,比如我们不可能都搞成类似欧美股权分散的公司结构。

有不少硬核问题待解决。比如,先解决独立性,第一个就是大股东不能提名独立董事,那谁来提名呢?让中小股东提名,中小股东在哪儿呢?中小股东是分散的,今天卖了股,昨天是今天不是了,又由谁来代表中小股东呢?

再来考虑独立董事的权利。独立董事的权利是不是能够超越上市公司大股东本身的权利?这恐怕不行,国企也不同意,民企也不同意。

说康美药业案的判决有积极意义,就是说它给人们提出了很多深层的问题。

界面新闻:有观点认为,可以成立行业协会来组织监管专职独立董事,您怎么看?

华生:这会有帮助,但根本问题还是解决不了。独立董事是少数还是多数,这是第一个基本问题,就是说权利的分配问题;第二个,独立董事是专职的还是兼职的?一年就参加几次会,他不是孙悟空有火眼金睛。行业协会选择也有这个问题。

界面新闻:您曾任职万科(000002.SZ)独立董事,能否谈谈这个经历?

华生:当时是时任深圳证监局局长张云东给我打电话,我说我从不给任何上市公司做独立董事。后来他说万科跟中国大多数企业都不同,大股东没有多少股,管理层也发挥很大作用,结构很特别,而且这些人很爱惜自己的羽毛。后来过了一两天,确实就他说爱惜羽毛这个事情打动我了。

后来我就回个电话说,既然是你们推荐的,我当也可以,也是一个学习的机会,但是我有一个条件,我不拿钱。(注:华生于2011年3月至2017年6月担任万科A独立董事期间,一直是零薪酬。)

前5年基本上是没干活,事实上也没活给你干。但我免费工作最后一年(2016年)赶上万科出事了,这个时候独立董事起了大作用。

当年6月18日,万科董事会成员共有11 人,欧亿注册首页中大股东华润方面的董事3人有3票;万科方面的董事4人有4票,占1/3;另外是4位独立董事的4票。

万科那次是有历史意义的,当他们两方发生冲突的时候,董事会的票数起决定作用。但这个决定性作用的前提是,它(公司)必须是没有大股东控制,如果有大股东控制,你独立董事都投反对票也没用。

(注:2016年,万科控股权之争正酣。在万科控股权之争董事会关键投票中,时任独立董事张利平{由华润提名}因利益关联“回避表决”,让万科董事会的投票基数就从11变成了10个人,最终万科管理层加上独立董事3票合计7票,超过当日出席董事会会议人数的三分之二,这就使得当日万科与深圳地铁集团的重大资欧亿注册地址重组事宜得以通过。)


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